Это клавиатура "Электроника МС 7007". Конечно, со времени её разработки
уже прошло много времени, наступило не только новое столетие, а и тысячелетие,
клавиатуростроение во всём мире продвинулось весьма ощутимо, изменились
операционные системы и прикладные программы, но разметка буквенных
клавиш, и клавиш со знаками препинания и скобками остаётся весьма удачной
для наших целей.
Русский язык и программирование
Сообщений 31 страница 60 из 134
Поделиться3107-09-2011 15:19:54
Поделиться3207-09-2011 16:11:32
Да вот кто бы взялся за производство клавиатуры ЙЦУКЕН/JCUKEN, да ещё с отдельной кнопкой рус/лат? Ладно, если наша производственная база совсем нулевая, то пусть хоть в Китае, но лишь бы по-нашему.
Поделиться3307-09-2011 16:59:49
да ещё с отдельной кнопкой рус/лат
Да, но такую кнопку легко можно организовать программно, заняв
под эту функцию одну или две стандартных регистровых кнопок.
Я под DOS и на текстовой консоли Windows пользуюсь экранным
и клавиатурным драйверами из пакета EU 2.5. Там правый Ctrl
переключает Рус/Лат, а правый Alt включает/выключает регистр
с псевдографикой. Очень хорошо продуманные драйвера.
Поделиться3407-09-2011 17:09:33
Я обхожусь настройкой PuntoSwitch, ибо нажатие 2 (двух!) клавиш для переключения регистра - это нонсенс...
Отдельную кнопку хочется, чтобы она была ВНЕ клавишного поля, отдельно от остальных, ибо её назначение отлично от назначения всех клавиш.
вот клавиатура ЕС-7920: http://infcd.metodist.ru/soft/computer/ … pc_036.jpg Там не очень чётко видно, и тем более не видно надписей на клавишах. Но я знаю, что на них было написано. Ибо на них нажимал 
Там ещё загорался красный индикатор, когда находишься на русском регистре. подобно тому, как горит индикатор CAPS LOCK при нахождении в этом режиме.
Отредактировано Юрий (07-09-2011 17:12:40)
Поделиться3507-09-2011 18:35:05
На клавиатуре есть странная триггерная кнопка, Scroll Lock, и соответствующий ей
светодиод.
Я начал программировать в 77 году на БЭСМ-6, там был перфокарточный
ввод, а программы мы писали на Алголе, пользуясь специальными
разлинованными бланками и шариковой ручкой.
Девицы из вычислительного центра набивали программу на перфокарты,
и у тебя была колода перфокарт и распечатка программы на рулонной
бумаге. Никаких забот с консолями, операционными системами и прочей
системной заумью, а только программа из твоей предметной области,
дэ фи по дэ тэ, так сказать.
Время шло, появились джеки, многопользовательский доступ, уже надо
было тренироваться в машинописи самому.
Потом мы купили Искру-226 и перестали ходить на джеки, получив вместо
них головную боль обо всём этом железе. Дисковод жестких дисков ревел
как самолёт в прежде тихой лаборатории, дисководы гибких дисков
стучали шаговыми двигателями на свой манер, визжал матричный принтер,
то есть мы овладели полным счастьем персонально-компьютерного комфорта.
Но навыки, приобретённые на джеках, никуда не пропали.
Потом появились PC, мы купили 286 машину, и некоторое время плевались
на QWERTY, но работать-то было надо, хорошо хоть ЙЦУКЕН остался.
Да, но там, на этой QWERTY, была ещё и загадочная клавиша Scroll Lock,
и светодиод при ней. Вот прошла уже без малого четверть века, а я не
знаю, как эта хрень работает. И так, и эдак я пытался разобраться,
ничего вразумительного не выяснил.
Но теперь под Linux этот светодиод сигнализирует мне, на каком регистре,
рус или лат, находится моя клавиатура, а эту загадочную клавишу
можно назначить для смены этого регистра.
Резервы есть!
Поделиться3607-09-2011 18:42:36
Что касается PuntoSwitch, я его как-то установил, поработал с ним, но потом
он что-то такое мне лишнее услужил пару раз, и я его не снёс, но деактивировал.
Пользуюсь левыми Ctrl+Shift, и это меня нисколько не раздражает. На автомате,
не обращаю никакого внимания, чувств никаких не изведываю, если вдруг
ввёл что-то на другом регистре, просто давлю на забой и переввожу.
Привычка. Вторая натура.
Поделиться3707-09-2011 19:44:17
БЭСМ я пропустил, ибо молод ещё был А вот большой кусок жизни с ЕС ЭВМ продлился аж до 1995 года.
B PuntoSwith использую единственную функцию - переключение рус/лат, которое назначил на левый Ctrl. А автопереключение отключил
Запустите Excel и нажмите Scroll Lock - и почувствуйте эффект; потом ещё раз Scroll Lock - опять почувствуйте. Тогда станет понятным, в чём была задумка Scroll Lock 
Отредактировано Юрий (07-09-2011 19:46:14)
Поделиться3808-09-2011 11:36:56
B PuntoSwith использую единственную функцию - переключение рус/лат, которое назначил на левый Ctrl. А автопереключение отключил
Вот это по-нашему! Дистрибутив PuntoSwith - почти 10Mb!
Видно, рус/лат Вас действительно достал
Что до Scroll Lock, спасибо, теперь примерно представляю.
И статью в Википедии прочитал. Но у меня нет на машине
MS Office, а в Open Office эта функция реализована иначе.
И нет ни одной программы из упоминаемых в Википедии.
Соответственно вакуум насчёт "лучше один раз увидеть"
так и остаётся незаполненным
Поделиться3908-09-2011 15:01:26
Обзвонил "Компьютерный Мир" и "РИК".
Клавиатур с разметкой и раскладкой ЙЦУКЕН\JCUKEN люди с
десятилетним стажем работы никогда не встречали, а на вопрос
о желании заказать такую клавиатуру отвечают, что думают,
что это невозможно.
Искать новые такие USB клавиатуры, видимо, сейчас бесполезно.
Если бы был ощутимый для промышленности спрос, другое дело.
А маленькие радости по доступной цене для ограниченных
контингентов населения никого не интересуют.
Нужно как-то исхитряться или просто продолжать совершенствовать
навыки на QWERTY\ЙЦУКЕН. Терпение и труд всё перетрут.
Не выкладывать же 60000 р
Надо бы в блог Дмитрию Медведеву написать, заметно, что он
интересуется подобными вопросами.
Поделиться4008-09-2011 16:34:06
> возвращаться в прошлый век к русским сокращениям на этих клавишах.
Да хоть в позапрошлый, лишь бы подальше это всего этого РФийского дерьма. Да и почему сразу прошлый век? Вы считаете, что у России-таки нету будущего?
> Да вот кто бы взялся за производство клавиатуры ЙЦУКЕН/JCUKEN, да ещё с отдельной кнопкой рус/лат?
Кто бы сперва уничтожил государство, которое призвано подавлять и уничтожать русскую нацию и, таким образом, и виновно в том числе в отсутствии русских клавиатур?
> И статью в Википедии ... упоминаемых в Википедии.
Никогда не полагайтесь на википедиков, это очень нехорошие люди.
> Терпение и труд всё перетрут.
Верно. Поэтому я не поленился вырезать напечатать, вырезать и наклеить обозначения на клавиатуру, потратив на это от силы полчаса. Почему бы Вам не поступить также само?
> Надо бы в блог Дмитрию Медведеву написать, заметно, что он интересуется подобными вопросами.
Лучше уж сразу Гитлеру на тот свет, он хоть уважал технику. Хоть и не вычислительную, но зато относился к России примерно также, как и упомянутый персонаж.
Поделиться4108-09-2011 18:52:00
Да и почему сразу прошлый век?
Потому, что производство этих клавиатур прекращено в прошлом
веке, парк машин с такими клавиатурами давно выслужил свои
моторесурсы, устарел морально, повсеместно давно заменён на
машины с международной разметкой клавиавиш на стандартной
клавиатуре QWERTY, эту клавиатуру освоили миллионы
пользователей, привыкли к ней и работают на ней без
пустопорожнего трёпа о судьбах России, а делая своё
конкретное дело на её благо.
Вы считаете, что у России-таки нету будущего?
Наоборот, я считаю, что Россию ждёт совсем неплохое будущее,
и даже русскоязычное (скорее, двуязычное) программирование
будет развиваться и продвигаться.
Кто бы сперва уничтожил государство, которое призвано
подавлять и уничтожать русскую нацию и, таким образом, и виновно
в том числе в отсутствии русских клавиатур?
"Мы не сделали скандала, нам вождя не доставало.
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков ..."
Русские клавиатуры уже давно нашли себе вполне приличную
замену, так что громить здесь государство я не собираюсь.
Никогда не полагайтесь на википедиков, это очень нехорошие люди.
Лично знаю двух авторов статей в Википедии, нормальные парни,
знатоки по своим вопросам.
А что Вам мешает исправить ту статью, которая привела Вас к таким
невесёлым выводам?
Лично я в восторге от Википедии, и от русского раздела, и от английского.
В английском разделе совершенно замечательное собрание сведений,
в частности, по вычислительной технике. Перевод на русский иногда
хромает, но тоже в большинстве случаев очень хорош.
Почему бы Вам не поступить также само?
Да я уже освоил эту QWERTY на латинском регистре, а русским и так
владею уже десятки лет. За пишмашинку я сел в первый раз в 66-м,
когда служил радиотелеграфистом, там же были телеграфный аппарат
и датчик кода Морзе, а потом - на джеках и Искре-226 бысто
восстановил навыки.
Так что мне эти наклейки особо-то не нужны, ЙЦУКЕН есть, а
переучиваться снова с QWERTY на JCUKEN вообще уже не вижу смысла.
Но USB клавиатуру ЙЦУКЕН/JCUKEN купил бы сразу, хорошую,
качественную, чтобы буквы не стирались. А то у меня БК-0010-01 есть,
а там буквы уже еле видно, стёрлись под пальцами.
Лучше уж сразу Гитлеру на тот свет
Сый, Адик-то каким боком здесь?
Поделиться4208-09-2011 21:18:47
русскоязычное (скорее, двуязычное) программирование
будет развиваться и продвигаться
Когда-то давно я где-то читал то ли статью, то ли отчёт с результатами
исследования вопроса, с какими преимущественно способностями
абитуриентов следует особенно внимательно считаться, набирая студентов
по специальности программироавание. Оказалось так, что на первых местах
были способности к усвоению родного и иностранных языков, а уже потом
- точные науки, математика и прочие. Казалось бы, результат несколько
неожиданный.
Но он подтверждается повседневной практикой подготовки программистов.
Наши программисты, вынужденные изучать английский на довольно
приличном уровне, хотят они этого или не хотят, вовлекаются в процесс
совершенствования своих лингвистических способностей, в то время как
англоязычные программисты просто пишут программы на почти родном
языке, без царя в голове, так сказать.
И в международных конкурсах побеждают то русские студенты-кодеры,
то китайцы.
Приведу один пример. В Си есть ключевое слово void. Поскольку в Си
нет процедур, а только функции, а процедуры нужны, проблема
была решена с помощью этого void, мол, функция пустая, значения не
выдаёт.
На англоязычном форуме EU автор двуязычной EU критиковал Си и обратил
внимание публики на то обстоятельство, что слово void на русский можно
перевести как команду "опорожнить кишечник". Те англичане никогда
не задумывались над этим скандальным значением слова void, и это
замечание моего тёзки некоторых развеселило.
В русскоязычной программе вряд ли возможны такие штучки, русские
технические тексты гораздо строже к употреблению простонародных
словечек, а англичане спокойно их употребляют.
Но всё-таки я не шибко бы давил на педали, зацикливаясь на чисто
русских программах.
Поделиться4308-09-2011 21:26:44
> Потому, что производство этих клавиатур прекращено в прошлом веке ... Русские клавиатуры уже давно нашли себе вполне приличную замену, так что громить здесь государство я не собираюсь.
Почему оно прекращено, думаю, Вам объяснять не надобно. А громить государство не за клавиатуры следует. Это лишь маленькое следствие, своеобразный символ своего времени, очередной способ унизить национальное самосознание русских, один из миллионов. А вся наша беда в причинах, породивших эти следствия, на многие из которых нельзя закрывать глаза, сказав: мы уже привыкли, пусть так и будет; иначе русский народ обречён.
> работают на ней без пустопорожнего трёпа о судьбах России, а делая своё конкретное дело на её благо.
А это уже интереснее. Как же они, работая на нерусских клавиатурах нерусских компьютеров с нерусским ПО, притом в общем случае на нерусского же капиталиста, делают благо для России? Ну максимум зарабатывают себе на пропитание, не спорю, если это можно назвать благом для страны, то конечно. Куда там до них академикам Лебедеву, Бруку и другим с их разработками (они же русские ЭВМ создавали, а это, по Вашей логике, - варварство, каменный век)?
> Наоборот, я считаю, что Россию ждёт совсем неплохое будущее, и даже русскоязычное (скорее, двуязычное) программирование будет развиваться и продвигаться.
Было бы хорошо. Но мне думается, что при РФ такого никогда не будет. Пока существует этот режим, Россия будет оставаться сырьевым придатком Запада и только им.
> А что Вам мешает исправить ту статью, которая привела Вас к таким невесёлым выводам?
Ну, например, противодействие со стороны администрации, которая отстаивает под видом "нейтральной" точки зрения сугубо свою собственную и, вероятно, проплаченную позицию. К тому же, количество бредовейших ошибок в Википедии просто не знает никаких пределов. Читайте, например, тут: traditio.ru/wiki/Блеск_и_нищета_Википедии , traditio.ru/wiki/Цензура_в_Википедии , traditio.ru/wiki/Административный_произвол_в_Википедии .
> Сый, Адик-то каким боком здесь?
А таким, что осуществлял в отношении России практически ту же самую политику, что сегодня режим медведпута, а до него - ельцина, только другими методами.
Отредактировано Сый (08-09-2011 21:29:13)
Поделиться4408-09-2011 23:08:36
Отредактировано Сый (Сегодня 21:29:13)
Сый, здесь тематика, судя по заголовкам разделов форума,
относится к программированию электронных вычислительных машин на русском языке,
а не к политической грызне в различных властных структурах СССР, России и окрестностей,
Википедии и пр. и пр.
Я сюда зашёл не для того, чтобы вникать в дрязги между Википедией и Традицией, которые
очень смахивают просто на примитивную борьбу за власть, а почитать, что думают программисты
о русскоязычном программировании, которым я сам занимаюсь давно и вполне конкретно.
А Вы подталкиваете меня к обсуждению какой-то кучи сомнительных посылок сплошь
не по теме форума, к которым у меня нет ни малейшего интереса.
Поэтому не обижайтесь, что я Ваши вопросы и тезисы оставляю без комментариев.
Поделиться4509-09-2011 08:10:09
Юрий пишет:
Да вот кто бы взялся за производство клавиатуры ЙЦУКЕН/JCUKEN, да ещё с отдельной кнопкой рус/лат? Ладно, если наша производственная база совсем нулевая, то пусть хоть в Китае, но лишь бы по-нашему.
Юрий, я, кажется, знаю, кому нужно и можно предложить организацию производства высокоэргономичных
двуязычных клавиатур с разметкой ЙЦУКЕН/JCUKEN.
Единственная фирма в России, которая могла бы за это дело взяться - 1С. Уж если они для себя сделали
встроенную систему программирования на русском языке, то почему бы вместе с коробкой 1C:Предприятие
не предлагать покупателям и клавиатуры, удобные для программистов 1С?
Странно, что сами программисты 1С не напирают на эти клавиатуры.
Поделиться4609-09-2011 16:20:29
Просто, обсуждая создание программ на русском языке, мы неизбежно приходим к вопросу о том, почему же сегодня всё русское в такой ж**е? Ведь раньше были и русские компьютеры, и русское программное обеспечение, и русские языки программования, а теперь оно в один миг исчезло, а засилье нерусскости в этой сфере используют, чтобы в очередной раз унизить национальное самосознание русских. Хотите Вы этого или нет, но от этого вопроса мы пока никуда уйти не можем.
Поделиться4709-09-2011 16:41:07
Хотите Вы этого или нет, но от этого вопроса мы пока никуда уйти не можем.
Сый, а почему бы Вам не отвлечься от обозревания окрестностей "всего русского"
и не написать письмо на фирму 1C, попытавшись обосновать необходимость
современных клавиатур с улучшенной советской разметкой и наличие возможного
спроса на них?
Поделиться4809-09-2011 18:24:51
Ну так в том-то и дело. Это капиталистическая фирма, и вопросы прибыли для неё превыше всего. Это значит, что должен существовать существенный спрос на потенциальную продукцию, позволящий окупить затраты, либо перспективы искусственного создания этого спроса путём манипуляции сознанием. Вы думаете, спрос на клавиатуры с фонетической раскладкой будет существенным для этой фирмы?
Хотя, не спорю, 1С - это, если можно так сказать, наша последняя гордость в производстве программного обеспечения, последняя сколь-либо значимая организация в России, выпускающая русские программы.
Что касается моего мнения на этот счёт, то я думаю, что сперва бы следовало навести порядок с собственно русской клавиатурой (согласно тому, что я написал в своей статье на эту тему), а уже потом делать латинскую фонетическую раскладку. А то получится ещё более уродливое творение, чем клавиатура под "Windows".
Поделиться4910-09-2011 12:36:21
порядок с собственно русской клавиатурой (согласно тому, что я написал в своей статье на эту тему)
Сый, так Ваша великорусская раскладка - это же просто стандартная раскладка "Русская(машинопись)".
Нет?
Поделиться5010-09-2011 12:45:53
Не совсем. Т. н. "машинописная" раскладка - вещь хорошая и стандартная, но к ней надо привыкать, что большинству пользователей делать просто впадлу. Поэтому мой вариант раскладки - это та же самая раскладка "Windows" с той разницей, то Ё вернулось на своё место, а точка и запятая - на край клавиатуры (что отнюдь не есть плохо; многолетний опыт работы на такой клавиатуре это подтверждает). Но не менее важен тут отказ от английских обозначений на клавиатуре: это первое, на что надо обратить внимание при выпуске русской клавиатуры.
Поделиться5110-09-2011 13:21:07
это та же самая раскладка "Windows" с той разницей, то Ё вернулось на своё место
Так это и есть то, что на буквенных клавишах называется "Русская(машинопись)".
а точка и запятая - на край клавиатуры
Там дальше идёт правый Shift, свободной клавиши нет. Что же, "времени не хватило", чтобы нарисовать
всю раскладку?
Но не менее важен тут отказ от английских обозначений на клавиатуре: это первое, на что надо обратить внимание при выпуске русской клавиатуры.
На этом пункте мы с Вами не сработаемся. Это выглядит так - у всего подлунного мира уже Ctrl,
а у Бабы-яги опять УПР, "чтоб никто не догадался"
В сухом остатке имеем: все существующие варианты раскладки ЙЦУКЕН-JCUKEN вполне
удовлетворительны и допускают воспроизведение в новых версиях современных клавиатур,
разрабатываемых по стандартам СССР (в части раскладки буквенных клавиш).
Поделиться5210-09-2011 14:18:37
> Так это и есть то, что на буквенных клавишах называется "Русская(машинопись)".
Так это и есть то, что называется раскладкой ЙЦУКЕН, закреплённой в ГОСТе. Всё остальное сегодня - жидовская ересь.
> Там дальше идёт правый Shift, свободной клавиши нет. Что же, "времени не хватило", чтобы нарисовать
всю раскладку?
Я в своей статье весьма ясно написал - на место левее единицы. Зачем мне было рисовать всю раскладку, если там речь шла конкретно про расположение букв, а отличие в остальном от раскладки "Windows" состоит в одной клавише?
> Это выглядит так - у всего подлунного мира уже Ctrl, а у Бабы-яги опять УПР, "чтоб никто не догадался"
Ну не только у Бабы Яги. Например, немцы тоже свою разметку рисуют (хотя только на некоторые клавиши). А у русских исторически были свои компьютеры и клавиатуры, потому использование нерусских клавиатур в очередной раз унижает великую русскую нацию. В этом, кроме удобства для русских людей, также состоит необходимость их использования.
Поделиться5310-09-2011 14:23:13
> все существующие варианты раскладки ЙЦУКЕН-JCUKEN вполне удовлетворительны
В каком смысле? В смысле нерусских обозначений? Или в смысле разноса великорусского алфавита по всяким дальним ебеням клавиатуры?
Вариант буквенной части раскладки ЙЦУКЕН есть лишь один, и он стандартизован.
Поделиться5410-09-2011 14:57:03
Зачем мне было рисовать всю раскладку, если там речь шла конкретно про расположение букв, а отличие в остальном от раскладки "Windows" состоит в одной клавише?
Чтоб людям ясно было. Лучше один раз увидеть, чем ... сто раз переспросить ...
Слева от от клавиши [1!] находится же не пустая клавиша, а у меня там, кроме [ёЁ],
ещё и [`~] и вертикальная черта, которая доступна на каком-то пятом регистре
дополнительно к Рус, Рус+Shift, Lat, Lat+Shift.
Там что же, должны быть, по-вашему, точка и запятая?
Далее. Та раскладка, которую Вы называете "Windows", называется "Русская".
Она повторяет почти полностью гостовский ЙЦУКЕН на русском регистре.
А та, которую нарисовали Вы, называется в Windows "Русская(машинопись)".
Так что Вы меня не убедили в своей правоте относительно своих раскладок.
Оказывается так, что Вы просто скопировали на рисунок раскладку букв по стандарту
"Русская(машинопись)", неправомерно назвав её "Верикорусская" без всяких на
то оснований, а
важнейшие детали
, относящиеся к знакам препинания,
оставили в тексте, видимо, как малозначительные для Вас.
Ну не только у Бабы Яги.
Сый, я упоминал Бабу-ягу, а не мою пра-пра-пра-пра-бабушку, которую
вы уже затеваете впутать в эту почти неприличную историю с присвоением Вами
авторства на раскладку "Русская(машинопись)" под названием "Верикорусская"
Поделиться5510-09-2011 15:05:32
"Верикорусская"
Это у меня опечатка, следует читать "Великорусская".
важнейшие детали
Тоже сбой, следут читать не как цитату, а как жирный текст.
Прошу прощения.
Поделиться5610-09-2011 15:32:19
Сый пишет:
> все существующие варианты раскладки ЙЦУКЕН-JCUKEN вполне удовлетворительны
В каком смысле? В смысле нерусских обозначений? Или в смысле разноса великорусского алфавита по всяким дальним ебеням клавиатуры?
Если студенту поставили "удовлетворительно", то это означает, что знания не блеск, но сгодятся студенту
в жизни и работе. А если ещё и "вполне удовлетворительно", то это уже около четырёх шаров.
Так и с существующими раскладками клавиатуры, которым несть числа, но нет такой, которая была бы
всем без исключения одинаково приятна. Поэтому разработчики ОС предусматривают возможности для
индивидуальной дораскладки клавиатуры пользователями.
Что касается разноса чего-то там великого куда-то, то, Сый, этот форум читают и женщины, и дети, а Вы
так и норовите усилить впечатление от своих текстов за счёт лихих словечек.
Если бы Вы действительно пеклись о величии чего-то или кого-то, то нашли бы способ не смешивать в одном
тексте упоминание о чём-то великом с непотребной лексикой.
Поделиться5710-09-2011 16:42:23
> Слева от от клавиши [1!] находится же не пустая клавиша, а у меня там, кроме [ёЁ],
ещё и [`~] и вертикальная черта, которая доступна на каком-то пятом регистре
дополнительно к Рус, Рус+Shift, Lat, Lat+Shift.
Не имею понятия, что и где там на каких клавиатурах нарисовано, но в раскладках "Windows" это "ёЁ" для "Русская" и "`~" для английской латинской раскладки. Чтобы было логичнее и красивее, я перенёс соответствующую клавишу и в английской раскладке, в итоге в ней косые черты "/" и "\" стоят соответственно слева и справа от цифр, а вопросительный знак - рядом с восклицательным, в общем, красота.
> Та раскладка, которую Вы называете "Windows", называется "Русская".
Скорее уж "Жидовская".
> Она повторяет почти полностью гостовский ЙЦУКЕН на русском регистре.
Каким-таким образом? Ссылочки на ГОСТ 6431-90 или ГОСТ 14289-88 дать, или сами найдёте? Авторы раскладки "Жидовская" убрали из буквенного набора букву Ё, перемешали произвольным образом символы, расположенные на цифровых клавишах, иначе говоря, всё сделали по-своему. Причём тут вообще ГОСТ?
> А та, которую нарисовали Вы, называется в Windows "Русская(машинопись)".
Нет. Она называется ГОСТ 6431-90.
> Вы просто скопировали на рисунок раскладку букв по стандарту
"Русская(машинопись)", неправомерно назвав её "Верикорусская"
Микрософт теперь занимается стандартизацией? Не знал. А что касается названия, то это и есть великорусская раскладка, буквенной частью соответствующая стандартам ГОСТ 6431-90 и ГОСТ 14289-88. Какие претензии? Я что, называю себя автором ГОСТов, или что?
> Поэтому разработчики ОС предусматривают возможности для
индивидуальной дораскладки клавиатуры пользователями.
Особенно "Windows", наглухо зашив свои раскладки в библиотеки "DLL" и спрятав их сглаз долой, ещё и защитив резервной копией.
> этот форум читают и женщины, и дети
Что они тут забыли?
> о чём-то великом
Про великую нацию русских я писал выше. Сейчас же я тему величия не затрагивал. Писал только про алфавит великоросов, одной из трёх народностей русской нации.
> упоминание о чём-то великом с непотребной лексикой.
Матерный лексикон также является хоть и своеобразной, но частью русского языка, пусть даже не совсем литературного. Иногда его употребление, на мой взгляд, вполне допустимо, хотя, конечно, не где попало.
Поделиться5810-09-2011 18:33:08
Скорее уж "Жидовская"
Повело кота на мыло...
Микрософт теперь занимается стандартизацией?
Да. Есть стандарты де-юре, а есть и стандарты де-факто.
А Микрософт не шибко и погрешила против одного из старых стандартов
СССР, так как в том стандарте раскладка QWERTY-ЙЦУКЕН.
Надо бы поискать, как пропала с новых клавиатур раскладка ЙЦУКЕН-JCUKEN.
Так что, Сый, нарисовали бы Вы свою клавиатуру, а лучше сфотографировали
бы её живьём, а фото выложили бы где-нибудь для всеобщего обозрения
этой Вашей красоты. Но я уже где-то видел раскладку, в которой
восклицательный и вопросительный знаки то ли рядом, то ли на одной
клавише.
Какие претензии?
Простые. В своей статье Вы нарисовали раскладку буквенных
клавиш русского регистра клавиатуры, совпадающую с "Русская(машинопись)",
на первоисточник не сослались, как это полагается делать. Неважно, ГОСТ этот
первоисточник или документация Windows, являющаяся фактическим стандартом.
И выходит так, что Ваша "Великорусская" раскладка, нарисованная в Вашей
статье - якобы плод Вашего творчества. А на деле - это признак или
грубого плагиата, или Вашей неосведомлённости.
Я вижу, что вступать с Вами в дискуссию - себе дороже, практически
малополезно и непродуктивно. Хотя да, некоторые интересные вещи,
благодаря Вашим заблуждениям, я для себя уточнил, надо отдать Вам
должное.
"Глагол" какого-то лешего зашифрован. Незашифрованные дистрибутивы не
пропускает мой антивирус. Чтобы посмотреть на Вашу клавиатуру, надо установить
какие-то dll и потом пальцами пробовать, что там будет выводиться на экран.
Вы что же, за дураков своих читателей и пользователей держите? Кто же поставит
на свою машину кота в мешке?
С простейших технических тем Вас непрерывно тянет на махровый национализм,
пустопорожние стенания об "утраченном" величии или матершину.
Поймите, что под русским синтаксисом программ нет никакой националистической
великорусской основы, а только вопрос большего или меньшего удобства работы
в области программирования.
Этот вопрос подавляющее большинство деятельных программистов для себя
уже решило, выучив английский и освоив QWERTY. Ценное это приобретение,
второй язык и навыки работы и на своей, и на чужой клавиатуре? Да, ценное.
Спаси Вас Господи!
Поделиться5910-09-2011 20:00:37
> А Микрософт не шибко и погрешила против одного из старых стандартов СССР
Да она их просто нахуй послала. Это достаточное основание, чтобы поступить также само с ней.
> Надо бы поискать, как пропала с новых клавиатур раскладка ЙЦУКЕН-JCUKEN.
Это общеизвестно. Ещё в советское время во время повального заимствования западной техники начали распространяться стандартные на Западе раскладки "QWERTY". В итоге многие наши разработчики посчитали не достаточно обоснованной необходимость сохранения фонетической совместимости букв разных раскладок и решили использовать стандартные раскладки.
> В своей статье Вы нарисовали раскладку буквенных
клавиш русского регистра клавиатуры, совпадающую с "Русская(машинопись)",
на первоисточник не сослались, как это полагается делать. Неважно, ГОСТ этот
первоисточник или документация Windows, являющаяся фактическим стандартом.
Первоисточник - ГОСТ, я про это в своей статье писал, можете не полениться и прочитать её. Плагиатом не занимаюсь, ибо считаю это мерзким и недостойным русского человека делом, но не менее мерзкой я считаю дебильную копирастию. И зачем мне отстаивать своё авторство на раскладку, что за глупость?
> Ваша "Великорусская" раскладка
К чему кавычки? Вы не уважаете народности русской нации и её саму?
> благодаря Вашим заблуждениям
В чём я заблуждаюсь?
> "Глагол" какого-то лешего зашифрован.
Это к Издателю Глагола (www@glagol.nad.ru) претензии, он не сильно хотел, чтобы в недоработанном выпуске рылись и изменяли. Готовый и отлаженный выпуск выставлен для скачивания.
> Незашифрованные дистрибутивы не
пропускает мой антивирус.
Не знаю, какой дебил мог засунуть Глагол в Вашу антивирусную базу, но что вирусов в нём нету, - это факт, ибо архив на моём сайте - точная копия архива с сайта Издателя, в чём можете убедиться, сравнив контрольные суммы файлов. Разве что Издатель что-то прицепил к файлу, но я свободно его распаковываю без каким-либо последствий для системы. Разумеется, Издатель такой хернёй заниматься не будет.
> Чтобы посмотреть на Вашу клавиатуру, надо установить
какие-то dll и потом пальцами пробовать, что там будет выводиться на экран.
Вы что же, за дураков своих читателей и пользователей держите? Кто же поставит
на свою машину кота в мешке?
А тут немудрено проверить, что это за "DLL". Берёте любой редактор раскладок и смотрите, откроется или нет. Я использовал "Keyboard Layout Manager".
> Поймите, что под русским синтаксисом программ нет никакой националистической
великорусской основы, а только вопрос большего или меньшего удобства работы
в области программирования.
Отнюдь. Это, казалось бы, мелочь, но именно из таких мелочей складывается глобальная картина унижения поверженной России.
> Этот вопрос подавляющее большинство деятельных программистов для себя
уже решило, выучив английский и освоив QWERTY. Ценное это приобретение,
второй язык и навыки работы и на своей, и на чужой клавиатуре? Да, ценное.
Нет, они ничего не решили. Решили за них, они подстроились. Второй язык хорошо, навыки работы - хорошо, а только где свои клавиатуры? Что-то я их не вижу.
Отредактировано Сый (10-09-2011 20:02:02)
Поделиться6010-09-2011 22:26:52
В чём я заблуждаюсь?
Ваше заблуждение в том, что Вы вправе употреблять русские
слова по своему усмотрению, независимо от контекста.
Возьмём это Ваше пресловутое "великорусский" и посмотрим,
что означает это слово и как оно применяется в соответствии,
к примеру, с толковым словарём русского языка Ожегова.
ВЕЛИКОРУССКИЙ
ВЕЛИКОРУ́ССКИЙ, -ая, -ое (книжн.).
1. см. великорусы.
2. В нек-рых сочетаниях: русский. Великорусские говоры.
Великорусские губернии.
Видите, В нек-рых сочетаниях: русский. И приводятся примеры этих сочетаний.
То есть, у русских это слово нормативно предназначено только
для вполне определённых контекстов, наиболее уместные примеры
которых даёт Толковый словарь.
Вы же (в националистическом угаре?) суёте это слово куда
попало, перемежая его в своих текстах с ненормативной
лексикой, не замечая, что наносите этим самым оскорбление
русским же людям, а не тем, с которыми Вы ведёте, как я
понимаю, непримиримую борьбу.
Вы назвали раскладку клавиш "Великорусская", а она тянет,
максимум, только на "русскую по ГОСТ такому-то".
Когда я прочитал в Вашей статье это ошеломляюще-напыщенное
название и увидел, что это просто раскладка русской пишмашинки,
это подвигло меня на дополнительное изучение вопроса, открывшее
мне некоторые детали раскладок, которые пока от меня ускользали.
На этом разрешите откланяться, свои собственные двуязычные
программистские дела я сильно запустил тут, с Вами, Сый
Не обижайтесь, если что не так.
Я полухохол-полумоскаль, чтоб Вы знали, а программирую на
языке Юфори 2.5, в котором можно иметь в одной программе
одновременно русские и английские ключевые слова, а
идентификаторы вообще как любую смесь букв латинского,
русского, украинского и белорусского алфавитов, псевдографики,
математических и других символов из второй половины cp866.
Разработчики языка - Роберт Крейг, канадец, и его жена
Джанко Миура, японка. А по делам с cp866 принимал участие наш
кадр, бывший советский офицер-подводник.
Общались все они, естественно, на английском.
Скоро обещали открыть исходный код всей этой системы,
а чисто английская уже несколько лет открыта полностью.
