Oleg N. Cher - я въ принципѣ радъ, что вы тутъ появились значитъ минимумъ заглядываете. Посылъ и былъ на то. Таки зацѣпилъ - извиняюсь если слишкомъ обидно это сдѣлалъ, просто на вялотекущіе процессы тутъ надоѣло наблюдать... Къ стати и на вашей площадкѣ то же самое... Разницу между старовѣрами и старообрядцами знаю... Надѣюсь суть посыла вы поняли... А доброта русской души позволитъ понять и простить мое нахальство...

Это вѣрно... Но старый лисъ вродѣ васъ, сидѣвшій въ 90х на спектруме и съ 20 лѣтнимъ стажемъ, можетъ себѣ позволить играться съ буржуйскими языками, а о слѣдующихъ поколѣніяхъ программистовъ кто будетъ думать? Надѣетесь, что Коляда снова спустится на звѣздалёте съ учебниками и великорусскимъ языкомъ программированія? Или прямымъ текстомъ ихъ заставите зубрить буржуйскій и ихъ айпи функціи?

Игры со спектрумами и ангельскими языками, это такъ для хобби. Насчетъ ложныхъ патріотизмовъ и прочей белиберды тоже можемъ поговорить но не въ томъ суть... Любимыя мной Ъ и Ѣ это тоже разговоръ отдѣльный - скажу лишь, что позволяетъ своихъ отъ не своихъ отличать для начала, да раздѣляй - но не властвуй, я вообще предпочитаю на старославянскомъ писать - тамъ слова короче, а образы болѣе емкіе...

Соборъ этотъ о чемъ??? А суть въ томъ, что любой уважающій себя русскій программистъ обязанъ участвовать въ проектѣ созданія русскаго языка программированія... Къ стати уважаемый вами и мной Виртъ прямымъ текстомъ сказалъ объ этомъ...

Юрій Вы ужъ опредѣлитесь со стороной то... не буду повторяться...

Я Васъ прекрасно понимаю, что милые сердцу операторы, засѣвшіе глубоко подъ корку, вами уже не воспринимаются какъ нѣчто инородное... Собственно русскій изобилующій англицизмами и галлицизмами языкъ тоже многими воспринимается какъ данность - а вѣдь такъ назъ и завоевываютъ медленно и неотвратимо... Вотъ уже къ примѣру и магазины жопингами называются... Знаете, а вѣдь это догматизмъ - есть такая старческая болѣзнь, я ей тоже страдаю, но въ отличіи отъ васъ, я ея изъ себя выжигаю каленымъ желѣзомъ, непрерывно перестраивая свой фундаментъ... Знаете нужно смотрѣть на жизнь глазами ребенка - больше красокъ открывается, а догмы они шорятъ мозгъ, какъ коню съ боковъ на глаза шоры ставятъ, чтобъ онъ на сторону не оборачивался, а смотрѣлъ только въ передъ, такъ и догматикъ смотритъ на міръ не видя того, что происходитъ сбоку... Вамъ нравится?   

По поводу Никлауса Вирта ужъ извините - если ввелъ въ заблужденіе, просто слышалъ отъ одного очень надежного человѣка, что ему принадлежитъ фраза "Программистъ пишущій программы на чужомъ языкѣ - создаетъ бомбы съ часовымъ механизмомъ"... Я прямъ этого Вирта сразу зауважалъ за это и прочелъ пару статей о немъ... Ну изъ того что есть въ сѣти...

Вотъ, вотъ рефлексы - а кто тотъ кукловодъ - что въ насъ эти рефлексы вырабатываетъ?

Проблема даже не въ томъ, что насъ разводятъ и дрессируютъ - проблема въ томъ, что мы сами позволяемъ себя разводить и дрессировать... Стой и Stop - не велика подмѣна, мы согласились уступили... Потомъ еще разъ прогнемся въ иномъ мѣстѣ... И надо же, еще и жалуемся - а что это тутъ иностранцы командуютъ? А вѣдь такъ и будетъ... Ну если будемъ сами гнуться вѣрнѣе позволять себя гнуть...

погуглил тему на счётъ знака стопэ:

Тайланд - signs.kiev.ua/wp-content/uploads/2012/02/thailand_stop_sign.jpg
Израиль - bahaihouse.com/blog/wp-content/uploads/2011/07/Stop.jpg
Маленькая но уважающая свой язык народность - ljplus.ru/img/m/e/megazvjozd/P1140393.jpg

Только къ записи старыхъ онѣ относятся съ большой щепетильностью... И гордятся, что ихъ языкъ не мѣнялся съ 15 вѣка.

Уважаемые программисты, может не будем спорить попусту?
Хочу предложить такое решение:
- Есть объектно-ориентированная среда разработки Lazarus, она с открытым исходным кодом.... с виду ну прям вылитая Делфа.... может стоить взять исходники с оффсайта и просто переписать там синтаксис на русский? Естественно с соблюдением авторских прав (написать что это лазарус таких-то разработчиков, а мы мол сделали ему модуль для прикрепления русскоязычного синтаксиса, ну или что нибудь в таком стиле). Лазарус вполне подойдёт для написания "средних" программ, и для начинающих программистов. Он бесплатный.
Я понимаю что работы там ну просто ОЧЕНЬ много. Можно разбить на модули для перевода и залить для скачивания, а руководители проекта проверяли бы и исправляли если надо (всё же быстрее чем переводить самим). Я только начинающий программист и многого могу не знать поэтому не судите строго это лишь идея.

Согласен что 2,5 человека маловато, но если проект открыть, то возможно людей будет больше... с моей стороны обещаю активную помощь + подтяну друзей, к счастью есть такие которые разделяют мой интерес. Паскаль проходят в школе и колледже, так что он знаком многим.

Со своей стороны могу обещать только то, что буду давать информацию (сиречь рекламу) на этом форуме. Участвовать же в этом проекте лично я не собираюсь. Мои интересы лежат немного в другой сфере. Одна из них: утилита транслитерации русского C/C++ в стандартный. Кстати, если вам хочется иметь русский Паскаль, то это один из способов сделать это "дёшево и сердито". У меня эта утилита составила меньше 300 строк кода. Сами понимаете, не сложно. Ну и можете посмотреть практический пример (правда, на Си) - нравится ли вам программировать по-русски: Решение системы уравнений методом Гаусса. Программа на русском C++. А то ведь некоторые говорят, что кто не знает английского, тот "ни разу не программист".

Если надо, повешу тут объявления. Среди участников этого форума есть любители Паскавского стиля в программировании, Сый, например. Можно, наверно, считать таковым Уткина. Но они давно не заглядывают сюда. А больше я не не знаю. Ещё могу помочь некоторыми советами - это бесплатно

1С не то, что бы не гнушается русским языком. Без русского вообще было бы сложно представить успех 1С. Как, скажите, надо написать по-английски ИНН, ОКПО или ОКАТО? Чем сложнее предметная область, тем чётче нужно формулировать мысль, а это лучше всего делать на родном языке.

В этом и заключается опасность, потому что приводит к тому, что русскоговорящие люди начинают привыкать к латинице, английским словам. Нас как бы приучают к этому. Что-то подсказывает мне, для программисту на родном ЯП будет быстрее читать и воспринимать исходный текст в том случае, если он привык к нему. Возможно, именно поэтому мы и не особо отличились как страна в ИТ? В смысле, нет своих ЯП, ОС, других основополагающих технологий.

Поясните, пожалуйста, очень любопытно. Также хотел заметить, что реформаторы языка хотят сделать из него непроизносимый: не хотят использовать букву Ё, в иностранных словах пишут Е вместо Э там, где звук Э. А потом, когда доля иностранных слов в языке станет очень велика, то будут говорить: Э всё равно почти не используется, поэтому и от неё нужно избавиться. В итоге на букву Е ложатся три назначения, три звука: собственно Е, Ё и Э. Таким образом, слова, содержащие сразу три этих звука, будет невозможно правильно произнести, заранее не зная того, как их нужно произносить. Ещё по поводу Е, Ё и Э в заимствованиях: писать Е вместо Э там, где звук Э, — идёт вразрез со здравым смыслом, тоже самое относится и к Е вместо Ё. Звуки есть, но обозначать их нельзя. Дурдом, честное слово. Таким образом, то же слово "менеджер" должно писаться как "мэнэджэр". Именно такое написание соответствует здравому смыслу. Хотя было бы лучше, конечно, если его вообще не было в языке.

Неудобно, Юрий. Так по-русски, по-родному.

Константину

А где гарантия, "русский лазарус" будет развиваться так же, как и основной? Что он не заглохнет, как и Глагол?
Проектов, где фигурируют компиляторы Паскаля много, ищите и найдёте. Есть ещё проект "Странник" (Паскаль, Модула, Си). Просто расположите эти проекты для себя в какой-то системе координат сложность/объём работы - возможность быстрого получения "русского Паскаля". Надо найти компромисс между желанием иметь крутую систему программирования и возможностью её сделать исходя из возможностей тех людей, которых можете организовать.
Сергею

Чтобы наша письменная и устная речь были одинаковы, нам надо писать "сонцэ"и "рускава", а не "солнце" и "русского". А белорусы действительно пишут, как говорят. Позабавила как-то надпись на плакате какого-то белорусского оппозиционера: "Я плоха гаварыл а прызиденцэ". У нас есть традиция сохранять корни слов неизменными (исключения, конечно, есть): "золотой" - проверочные слова "золото" и "позолоченный". А белорусы написали бы "залатой, золата, пазалоченный", т.е. корень изменяем. Загляните ради интереса в белорусскую Википедию. Лично мне белорусский язык более понятен, чем украинский. Последний, говорят, в какой-то мере искусственный, и словарь языка составлялся идеологами украинства по принципу максимальной дистанции от русского.

А можно прочитать и по Буквицѣ тогда вродѣ какъ даже правильно именно этотъ знакъ вмѣсто "Стой" не нашихъ буквицъ тамъ нѣтъ:

Ѕѣло Твердо Онъ Речетъ - опасность остановись и зри въ оба...

Уже поздно плакать - нужно стараться не употреблять, тупо въ общеніи замѣняешь на русское "управляющій" къ примѣру и народъ выравниваетъ свое мышленіе на путбъ истинный...

Не подскажешь ссылку на исходники? А то нашелъ только гдѣ скачать сборки...

Собственно основная проблема это руссификація интегрированной среды разработки IDE, переписываніе функцій изъ библіотекъ, а такъ же переводъ документаціи...

Мнѣ какъ-то вопросъ задали и какъ повліяли на русскій языкъ измѣненія 1919 года - да даже такъ мы теперь безъ опредѣленія рода пишемъ вездѣ и говоримъ русскъого вмѣсто русскъаго... Да что тамъ есть и ѣсть для насъ слились въ единомъ порывѣ теперь мы видимъ разницу только въ контекстѣ - что при чтеніи иногда выворачиваетъ мозгъ и заставляетъ перечитывать одно и тоже пару разъ...

Да тамъ все еще интереснѣе, Есть такая фишка отъ Ломоносова про "три штиля" ну дыкъ похоже въ украинскій брались только тѣ слова которыя Ломоносовъ предлагалъ использовать только учиненія комедій, пѣсенъ, басенъ и эпиграммъ > rosimperija.info/wp-content/uploads/2012/07/img8.jpg то-есть самый низкій...

Е.В.Геній

Так можно оправдать любое иностранное слово. Давайте вообще всё латиницей покроем, а потом будем придумывать, как это по Буквицѣ будет читаться. Глупости.

Е.В.Геній, извинения приняты, мне не впервой сталкиваться с поспешными и субьективными суждениями о моей деятельности. Хотя на практике оказывается, что два русских парня Лёха и Олег, денно и нощно якобы вкалывающие на буржуев, - это русский парень Саша и вовсе даже украинский парень Олег, которые потратили пару вечеров на то, чтобы довести немного до ума компилятор OPCL, и даже не пожабились выложить оный для всеобщего обозрения. И ожидать от украинского парня Олега какого-то высокого проявления великорусского шовинизма вовсе не приходится. И если мы будем с вами как-то объединяться, то только на базе Славянства. А его осколки сохранились не только в Руси, но и у чехов, поляков, сербов, болгар, украинцев и других. Если вы думаете, что Пра-Славянский язык более всего напоминает ваш русский без иностраннизмов, то, господа, это бред. Более того, Олег не считает своё общение с буржуями предательством Родины, ибо то, что я сейчас с вами говорю на неродном для меня русском языке, - не следует ли считать таковым же? Вам не кажется, что, по идее, мне надо заниматься не русскоязычным сайтом zx.oberon.ru , а разрабатывать языки программирования с украинским синтаксисом, так, что ли?

По поводу вялотекущести. Вы конечно считаете, что если взять передрать язык (типа как Глагол с Оберона), снабдив его русским синтаксисом, то сразу все ломонутся изучать столь мощный и оригинальный язычок? Ан нет, батенька. Здесь нужна как минимум идея (как в Рефале). Пока не будет идеи (которая, ясное дело, не родится в уме даже очень серьёзного программиста, если на то не будет воли Всевышнего) - не будет и толку. А вы (соборъ) исходите из тех предпосылок, что главное в языке это его русскость, и на такой базе вы далеко не уедете.

В первую очередь русским программистам нужна ясность мышления. Вот что нужно культивировать, а не русские иденты. Нужно гибкое мировоззрение учёного, программиста, человека. Если современные разработчики будут изолированы от остального мира, они всё равно в чём-то потеряют. А выучить десяток буржуйских слов для идентов - это действительно не проблема. Пока движение задают буржуи, приходится с этим мириться.

Замолвлю ещё словечко за родной язык. Сергей, я не знаю что там говорят ваши сми: "новоукраинский язык разрабатывали чуть ли не в Лондоне" очень тщательно группой сотоварищей евгейской национальности, а как Вы себе представляете навязывание столь другого языка миллионам человек? Между прочим, это делается постепенно, столетиями. Петровская реформа, реформа ленина-луначарского и т.п. А в современном украинском, на котором разговаривает моя семья (а это язык Шевченко) сохранились многие вещи, которые в "современном русском" уже испорчены, и я могу приводить примеры сотнями. Да, нам внедрили "вражескую" букву "г" с хвостиком. Мы этого лично не просили. А сейчас принят закон об усилении влияния русского языка в Украине. Думаете, мы сильно рады? Это неминуемо повысит напряжение в тех областях страны, где влияние русского заметно слабее.

Юрий, ага, украинский это плохой русский, а английский это очень плохой русский, а вы "великоросы" пупы земли, это уж точно.  Главным образом потому, что считаете, что соль сохранилась только в русском, игнорируя остальные славянские языки. Такая позиция очень хороша для нагнетания вражды между Славянами. Я в банке. Не вы. Я ем мёд. Украинский это самобытный язык, который местами испорчен, но часто меньше, чем современный русский. Так что продолжайте слушать врагов. Они вам расскажут кто и когда искусственно сформировал чешский, польский и т.д.

Так вот, господа. Я не знаю какой язык будут в Украине преподавать детям через 20-50 лет, но сейчас это язык Шевченко, Леси Украинки и Сковороды. Да даже Чудинов, которого я уважаю, гонит пургу, когда говорит об украинском языке. И я не знаю зачем он это делает.

Е.В.Геній!
Мы учитываем различия в написании корней, когда составляем корнеслов.

Oleg N. Cher!
Ну, так я же и говорю, что слышал. Да и Юрий вам уже ответил.

По поводу русского ЯП, который ничем особенным не выделяется. Ну, не скажите. Такой язык может использоваться хотя бы в обучении. Пока с одной целью — не допустить появления у учащегося отвращения к русскому языку в программировании.

Присоединяйтесь все: compiler.su/doc/doku.php !

Здравы будьте други!

По поводу чей изъ славянскихъ языковъ болѣе близокъ къ древнему протоязыку - тутъ ужъ, изъ современныхъ не россійскій, не украинскій, не бѣлорусскій да и другіе славянскіе языки не рулятъ... Во всѣхъ имѣются примѣси, даже самсрити отъ индусовъ и то подвергся искаженіямъ, хотя онъ реально самый древній изъ писаныхъ языковъ данной группы...

На счетъ того какъ искажали русскій въ украинскій и какъ онъ помѣнялся отъ того, я уже писалъ, но повторюсь примитивный примѣръ:
Деда - новорусское (россіянское)...
Діда - новоукраинское
Дѣда - по русски образца начала двадцатаго вѣка в обоихъ ѧзыкахъ.
Различіе въ произношеніи малороссовъ отъ великороссовъ въ данномъ случаѣ всего лишь въ особенности чтенія одной буквы! Но черта водораздѣла проведена... Этому ѕиды послѣ кровавыхъ расправъ надъ русскими послѣ 1917 года сильно поспособствовали...

И еще древнерусское слово Оукъраины  - у окраины - у границы - со всей Руси туда призывались солдатами служить - казачить на окраину (Оукъ читается тоже по разному писалось бы едино споровъ бы небыло)... А еще была Кіевская Русь, а русскій это Роусъ-Съ-Кій... Такъ что можешь, если хочешь, изъ себя корчить нерусь, кичится украинской молвой, меня коренного сибиряка москалемъ кликать, но сути это не помѣняетъ. Либо признаешь корни своего Рода и становишься русскимъ украинцемъ, какъ я русскій великороссъ, либо пляшешь подъ дудку ѕидовъ и становишься украинскимъ новоделомъ... укровъ помнится выдумали въ концѣ 19 вѣка изъ малороссовъ на территоріи оккупированный поляками, малороссовъ не согласныхъ украинится даже въ спеціальныхъ концлагеряхъ геноцидили... Не Гитлеръ придумалъ концлагеря, а "братья" славяне - ляхи, онѣ же первыми устроили голодоморъ малороссамъ, Гитлеръ и Сталинъ тогда еще и не родились даже... Но это такъ къ слову о шовинизмахъ и прочихъ клизмахъ... Въ общемъ въ нашихъ народахъ всегда найдется разный сбродъ готовый плясать подъ дудку ѕидовъ... Но лично я надѣюсь, что существуютъ и тѣ, кто понимаетъ, что дѣлить намъ нечего... Въ одномъ котле насъ бѣсы варятъ!

По поводу управляющихъ операторовъ въ языкѣ программированія... Собственно любой человѣчій языкъ является языкомъ программированія человѣка... Къ примѣру въ россійскомъ языкѣ 33 буквы и въ позвоночникѣ человѣка 33 позвонка - само слово позвонокъ славянину говоритъ уже о многомъ, но суть въ другомъ... Интересное совпаденіе не правда ли? Ну дыкъ будемъ спорить о томъ что операторы, - а въ данномъ случаѣ операторами являются сами буквы, можно легко мѣнять на чужеродные? Можно ли ихъ измѣнять, коверкать удалять? А если каждая буква звенитъ въ своемъ позвонкѣ, то не удивительно, что тѣ кто знаетъ всю буквицу изъ 49 буковъ и постоянно ей пользуются - живутъ по 150 лѣтъ и болѣе... А тѣ, кто на исковерканномъ россійскомъ и до 60 лѣтъ еле дотягиваютъ, а тотъ же позвоночникъ непрерывно хандритъ... Вотъ и думай, а надо ли идти за мїровыми лидерами въ бездну? Вѣдь весь мїръ используетъ "передовое"! Можетъ стоитъ для русскихъ людей создать русскій языкъ программированія? Чтобъ русскіе люди мыслили изначально обоими полушаріями и звенѣли всѣми позвонками...

Да собственно самъ языкъ программированія можно и транслитомъ прикрутить къ любому ЯП, но тутъ иное - нужно еще исковерканныя буржуйскія функціи русифицировать... За пять минутъ этого не сдѣлать... Пока самый продвинутый ЯП въ этомъ отношеніи это "Глагол"...