М-да, сколько программистов столько и мнений, всем любителям писать по русски респект и уважуха, всем изобретателям велосипедов в этом направлении советую изучить опыт коммерческого проекта от ребят из 1С. Пока кто-то ещё думает, эти ребята уже делают и очень давно, и главное - получают за свои труды деньги и другим помогают зарабатывать.

Вообще проблему русской операционной системы, русского языка программирования, русского ассемблера, должны решать русские власти на государственном уровне - как проблему национальной безопасности... Но оккупационную власть проблемы безопасности, как и проблемы русских аборигенов, мало волнуют. Ну это так лирика... Короче молодцы ребята верное направление грызёте!

Знаете, сейчас нет парткомов, которые могут постановить: «Закрыть, чтоб не смеялись». Пусть форум существует, хлеба он не просит. Просто здесь сконцентрирована информация по теме форума. Если интересно – читайте, высказывайте, предлагайте. Неинтересно – найдите другие места приложения своих мыслей.

Если у вас желание программировать на русском вызывает смех – то это смех над собою. Над нашим неумением работать, неучёностью, нелюбопытством, умственной ленью... «Выживают только параноики» - так называется книга Э.Гроува, многолетнего главы Intel. По его мнению, добивается результата только тот, кто работает, несмотря на непонимание, насмешки окружающих, плюя на советы не изобретать велосипед… Или надо сидеть и уповать на неиссякаемые скважины? Или мы не способны ни на что, что делается мозгами?

Что было вам нескучно на этом форуме, оставляю здесь стихи, которые про нас.

Время гигантов

Слышал легенду,
Будто когда-то
Эту страну населяли гиганты.
Будто бы жили
Странной судьбою:
Были готовы к работе и к бою,
От недостатка
Хлеба и мяса
Бредили Марксом, Победой и Марсом,
Снежной тайгой,
Арктикой хмурой,
Яркими звёздами над Байконуром,
Пламенем жарким,
Бездной бездонной…
Строили шахты, плотины и домны.
И заблуждались,
И побеждали.
Ждали гостей из немыслимой дали.
Сквозь канонаду
Бойни кровавой
Мчались, чтоб рухнуть в высокие травы,
В снег почерневший,
В воду и в глину…
Алый свой флаг вознесли над Берлином.
Шли от колхозной
Луковой грядки
К Олимпиаде, Афгану, разрядке.
Шли сквозь шаблоны
И трафареты,
Шли, за собой увлекая планету,
Кровью писали
Добрую сказку.
Даже ошибки их были гигантски.
Верили, веру
В сердце лелея,
В непогрешимость речей с Мавзолея,
Знали, что правы
Серп их и молот,
Знали, что мир лишь на время расколот,
Что не навечно
Боль и печали…

Но измельчали. Увы, измельчали…
Их же потомки
Прячутся робко
В затхлой тиши кабинетных коробок,
Мыслят стандартно,
Далью не бредят,
Сводят безжизненно с дебетом кредит,
Мелко мечтают,
Думают редко…
В них ничего не осталось от предков.

Знаете, MS Visual Studio 2008 Rus даёт возможность программирования на русском. Фирма Microsoft о нас позаботилась. Даже паразитировать не надо. Можно приложить свои усилия к русификации коллекции компиляторов GNU. Есть московская фирма Интерстрон, которая взяла стандартный C++ и сделала для него компилятор. Между прочим, с возможностью программировать на кириллице. Есть в Новосибирске фирма, подвизающаяся на ниве компиляторостроения с ориентировкой на Java…

Лично меня расстраивает то, что все языки придумываются, а затем доводятся до всемирного успеха там, за бугром. Отечественные коллективы в этом процессе замечены не были…

Дык, созданы они. Просто, за ними не стоят всякие там финансовые структуры . Вон возьмите Афину, я разговаривал с автором - он отзывчивый и легко идет на контакт. Но у него нет на Вас бесплатного времени. Это правильно, почему человек должен тратить свое время на Ваши прихоти? Есть язык, есть среда, есть возможности для использования. Читайте, изучайте и вперед. Но проблема в другом. Это не нужно коммерческим организациям. Им нужна тетка с буферами, которая будет приезжать и разжевывать бабушкам и начальнику как же им необходимо потратить несколько тысяч... Языка не достаточно. Нужна серьезная компания по его пиару. Вон как АвтоВаз - машины так себе, а он живее всех живых и на его тачках ездят большинство. Почему? Потому что его поддерживает государство и тратит на его металлолом деньги налогоплательщиков. Потому что государство поднимает пошлины на иномарки, что бы люди ездили на корытах. Потому что Путин провел рекламу Калины. Здесь нужен такой же подход... Сейчас самостоятельные изыскания, даже если бы они перевернули полмира не стоят ничего. Нужны затраты по рекламе, причем ни чуть не меньше чем затраты на создание языка...
Комплекс неполноценности здесь не при чем. И еще модератор не может закрыть форум, поскольку он ему не принадлежит. Форумом распоряжается Администратор. Совершенно другое лицо.

Насчет паразитизма - экий Вы радикальный, давайте все бросим и будем паразитами. Ну что мешает идти несколькими путями одновременно? Хотите быть паразитом? Будьте им - переводите существующие проекты на русский и всего делов. Связывайтесь с их авторами, большинство обычно адекватно реагируют на такие вопросы (поскольку это ведет к популяризации их продуктов). Так что дерзайте...

Думаете языки не создаются? http://www.programmersforum.ru/showthre … 0%E6%E8%EA А это что? Искать надо лучше. Они создаются регулярно - как я понял - он извраты синтаксиса переводит в Дельфи. Вот сделайте так, чтобы автору было интересно не переводить конструкции, а писать на русском. Убедите его, вот и будет польза, чем просто вызывать агрессию и раздражение...

Реакция есть, что уже хорошо. Тогда давайте поговорим о вещах напрямую не связанных с программирование. Например о психологии или методики преподавания. В 1994г. я закончил школу. Незадолго до окончания у нас в школе появился компьютерный класс. Тогда компьютеры казались просто чудом. На первый урок мы шли как на сказку. Но после первого урока я вышел с глубочайшем отвращением к информатике. Одна из причин как раз и состояла в то что она перегружена иностранными словами. Складывалось впечатление что учитель информатики иностранец, который на своём языке пытается нам что то рассказывать и естественно мы его не понимали.  Далее что касается русских слов то их применение зачастую сомнительно из за буквального перевода. Так я долго не мог понять значение слова переменная пока в одном из учебников не прочитал объяснение в котором автор сравнил переменные с  карманами. Тогда я наконец понял что это слово означает и также понял почему до этого не понимал. Причина банальна слово переменная у меня всегда ассоциировалась со школьной переменой. Или к примеру слово массив, что для меня массив это что то  большое мощное и неделимое. А дальше я никак не мог понять почему у программистов неделимое делится. Вообще мне интересно если бы слово variable буквально   переводилось как «ковыряние пальцем в заднице» то наши учителя так бы нам и вещали: «Дети давайте создадим «ковыряние пальцем в заднице» и назовём её string. Конечно можно сказать что из шести миллиардов землян я самый тупой, знаете если дело в моей личной тупости тогда я буду просто счастлив. А если нет? Если большое количество наших детей причём гениальных детей отвращаются от программирования по причинам:
1) отсутствие желания(способностей) к изучению иностранных языков  2) странная терминология которая не только не облегчает понимание сути явления но наоборот искажает эту суть 3) полное неумение наших учителей найти компьютерным процессам  простые и понятные аналоги в бытовой жизни.
Когда программисты начинают рассуждать о русском языке они забывает о том что язык это епархия гуманитарных наук а гуманитарные науки не приемлют машинной логики здесь куда важнее образный стиль мышления. Я будучи человеком получившим историческое образование копался в словарях, читал учебники посвящённые истории языка но даже моих знаний не достаточно. Здесь куда важнее филологическое образование, здесь нужен профессиональный филолог-славист.
Да тут поднимался вопрос откуда пошёл русский язык. Когда я увидел каких авторов рекомендуют  почитать мне плохо стало потому что это всё писатели   фантасты.
Хотите понять русский язык начните со «Слова о полку Игореве» причём иметь надо 2 текста один в оригинальном написании второй в переложении на современный русский язык. И тогда вы сможете читать, сравнивать, анализировать, сопоставлять и делать выводы.
Да прошу не целятся к отдельным словам или фразам мы живём в такое время когда слова во многом потеряли свой смысл и пусть я излагаю несколько сумбурно но надеюсь что суть вы поймёте правильно.

Если нужна конкретика то пожалуйста. Если человек хочет создавать русскую терминологию причем даже не важно для чего(хоть для слесарного дела). То первое что он должен сделать это ознакомится с историей языка и его законами. И поэтому ему придется обратится и к истории и к филологии конкретно к славистике. Далее если человек собираетесь ещё и учить детей то ему придётся учесть требования и таких наук как методика, педагогика, психология.
Я хочу спросить каким  образом вы собираетесь создать русскую терминологию если вы не знаете ни истории собственного языка ни его законов? Каким образом вы собираетесь учить детей если не знаете ни методики, ни педагогики, ни психологии? Меня вот это сейчас больше интересует а вовсе не программирование.
Далее не совсем понял в каком значении вы использовали слово философия. Если вы имеете в виду науку философию то у нас её преподавали. И  волей неволей пришлось ознакомится с трудами Платона и его ученика Аристотеля ну и т.д. Если не трудно то дайте ссылки на труды по философии программирования хочу ознакомится.

Зря вы так об истории именно с неё и надо начинать. Корни наших проблем начинаются в Петровскую эпоху. Пётр 1 безусловно талантливый человек однако именно он закладывает одну крайне отрицательную тенденцию, которую можно выразить как преклонение перед всем иностранным. Так все наверное помнят о том, что были времена когда наши дворяне ни слова не понимали по русски. В какой то момент русский снова возвращается, и дворяне опять начинают говорить на нём. Но как они говорят? А как говорят иностранцы? Они коверкают слова, они неправильно строят  фразы, они ставят неправильно ударения. И как результат русский язык делится на 2 языка один язык с искалеченной логикой объявляется «культурным»(в дальнейшем по тексту буду называть его ублюдком)  а второй язык истинно живой великорусский язык объявляется простонародным. Поскольку дворяне являются господствующим классом то само собой разумеется, что ублюдок становится официальным языком государства.
Дворяне в большинстве случаев не зная толком родного языка начинают абсолютно не обоснованно заимствовать слова из иностранных языков.
Вот что пишет В.И. Даль по данному вопросу:
«У нас же, более чем где-нибудь, просвещение — такое, какое есть, — сделалось гонителем всего родного и народного. Как, в недавнее время еще, первым признаком притязания на просвещение было бритие бороды, так вообще избегалась и прямая русская речь и все, что к ней относится. Со времен Ломоносова, с первой растяжки и натяжки языка нашего по римской и германской колодке, продолжают труд этот с насилием и все более удаляются от истинного духа языка. Только в самое последнее время стали догадываться, что нас леший обошел, что мы кружим и плутаем, сбившись с пути, а зайдем неведомо куда. С одной стороны, ревнители готового чужого, не считая нужным изучить сперва свое, насильственно переносили к нам все в том виде, в каком оно попадалось и на чужой почве, где оно было выстрадано и выработано, тогда как тут могло приняться только заплатами и лоском; с другой — бездарность опошлила то, что, усердствуя, старалась внести из родного быта в перчаточное сословие.»
До революции предпринимались попытки отстоять живой великорусский язык но реального успеха они практически не имели.
После революции ситуация не только не изменяется но наоборот начинает резко ухудшатся. Ублюдок продолжает своё победное шествие по пути деградации. Происходит это прежде всего потому что коммунисты в своих решениях зачастую руководствовались не научными а исключительно политическими мотивами. Писав правила русского языка они максимально пытались избавиться от царского прошлого и максимально избавится от церковного влияния. Многие слова были насильственно выведены из употребления. Сами правила написаны с тем расчетом чтобы современный русский язык максимально был не похож на церковнославянский. У русских веками была мягкая «Г» нас заставляют говорить с твёрдой. Далее смысл некоторых слов специально искажается. Рассмотрим   это на примере слова Б…ТЬ. Все строго убеждены что это слово плохое, матерное. А почему собственно? И вот тут надо  вспомнить что это слово встречается в церковно славянских текстах. И тогда всё становится на свои места. Смысл этого слова был искажён сначала коммунистами искусственно, а затем через систему государственных школ людям вбили в голову, что слово плохое и употреблять его не в коем случае нельзя. Ну а дальше все просто если человеку воспитанному в советской школе попадал в руки церковно славянский текст в котором он видел слово Б…ТЬ какой вывод он делал – а попы то оказывается матерятся а ещё в святых рядятся. И не понять современному человеку что в церковно славянских текстах это слово  употребляется в невинном значении а именно в значениях ложь, обман, еретик. Но несмотря на усилия государства живой великорусский язык продолжал жить и существовать в основном в деревнях.
Решающий удар ублюдок наносит живому великорусскому языку с появлением радио и телевидения поскольку получает возможность влезть в каждый дом. Приведем пример все наверно слышали песню в которой были такие строки: «Ярославне в час разлуки говорил наверно князь. Хмурится не надо лада.» И ведь песня то бредовая поскольку слово лада означает – муж, супруг. Пример ярко характеризует то как мы знаем и любим собственный язык и то откуда мы черпаем знания о нём. Причем признаки системного кризиса русского языка видны уже в советское время. Вспомните советские попытки словообразования которые выражались во всяких – «продснабсбыт».
  Можно еще много говорить приводить примеров но надеюсь, что основная идея понятна.
Итак что мы имеем современный русский язык это искалеченный кастрированный ублюдок абсолютно не способный к размножению (словообразованию). Все что он может это тупо заимствовать.
И поэтому меня во многом интересует создание языка программирования с русским синтаксисом с синтаксисом основанным не на ублюдке(потому что это тупик) а на живом великорусском языке. Сейчас в каждый дом приходят компьютеры и интернет  и вместе с ними в каждый дом лезут «юзеры» «интерфейсы» и я боюсь что это станет последним ударом которого наш язык просто не переживёт. Так вот появление истинно русского программирования и могло бы помочь остановить вековую деградацию русского языка. Сколько можно издеваться над собственным языком? Сколько можно его калечить?

Что касаемо философии бегло просмотрел материалы по ссылке. Боюсь этого не достаточно. Ведь задача философии дать целостную картину мира. И мне хотелось увидеть как вы оцениваете место программирования и программистов в современном мире. Пытаетесь ли вы разобраться во взаимосвязях. К примеру программирование – программист – общество, программирование – программист – культура. Ну и т.д. и т.п.

Меня местный админ хотел пидорнуть, видно чем-то ему Глагол не по нраву пришёлся (несмотря на то, что на этот форум Издатель Глагола разместил у себя ссылку). Но я послал его на*** превентивно. Форумок сей и впрямь скатился в унылое говно ещё с самого момента его создания, когда тупоголовый админ начал посылать меня в ответ на просьбы исправить ошибки в оформлениях, текстах и т.п.

Тем не менее, раз уж Издатель оставил на него ссылку, и раз тут собралось несколько интересных собеседников, надо отметиться и мне.

Товарищ Уткин, это в чистом виде описание того "эрэфийского" программиста, которое я привёл в предыдущем сообщении.

Товарищ Влад77, такого понятия, как "философия программирования" не существует и на современном этапе развития этого вида деятельности не может существовать. Все писаки, что объявляют темой своих работ "философию программирования" просто используют громкие слова для обозначения намного более узких понятий, порой вообще мало связанных непосредственно с программированием; либо просто тупоголовы и необразованы, по причине чего употребляют слова, не зная их значения. Оставьте эту тему, у каждого программиста (в русском понимании) своя "философия".

Я с Вами очень согласен, Ваше изречение прямо как бальзам на душу. Но вот если бы его ещё аргументировать различными источниками, примерами всякими, сравнениями, то цены ему бы не было.

Опять верно пишете. Правда, есть третий вариант - послать навязывателей нах**. Мы это уже практиковали, правда, пока не очень успешно. Потому всё ж лучше пусть наши не очень русские друзья учат русский язык.

Истинно так. Хотя не согласен с Вашей позициею по поводу современного состояния русского языка как неживого. Пока ещё он жив. Притом несмотря на все перегибы советского руководства, революция поспособствовала очищению и оживлению нашего языка. Другое дело, что сегодня он погибает - это верно.

А как можно не издеваться над языком, ежели мы пишем

? Самым большим издевательством над русским языком является признание его диалектов (великорусского, украинского и белорусского) самостоятельными языками. Как следствие, признавая РФ страной. Это уже не просто издевательство, это неолиберальная русофобия. Страна наша, Россия полуторатысячелетняя, имеет очертания своего последнего государства - СССР. И с каждым днём всё сильнее и сильнее её пытаются разрушить, сперва на всякие эРэФии, независимые бандитские эмираты, рейхскомиссариаты Украина, Остланд (аж в трёх экземплярах) и т.п. Язык - это часть культуры. Культура - составляющая нации. Нация в сочетании с землёю есть страна. Ежели стране п****ц, то такая же судьба ждёт и всё остальное.

Отредактировано Сый (03-04-2011 15:05:19)

Да тему подняли крайне сложную. Так по поводу распада единого языка на русский, белорусский и украинский. То тут нечему удивляется. Я в детстве ездил в деревню в контрой жили   русские и украинцы, так вот старики(русские, украинцы) прекрасно общались друг с другом не испытывая ни каких языковых проблем. Почему так происходило 1) веками связующим мостом был церковнославянский язык который не меняется веками и на котором велись богослужения  у славян и этот язык с детства знали все
2) Не поймите меня превратно я не хаю советский союз у меня было счастливое советское детство, но ещё раз повторюсь  писав правила русского языка в основу положили к сожалению политические мотивы, а не научные.
Так к примеру слово роблю считается украинским и если бы  я, в школе на уроках русского употребил это слово, то учитель объяснил бы мне, что такого слова в русском языке нет. Остаётся только понять  почему в сказке Бажова П.П. «Медной горы хозяйка» русский мастеровой говорит: «Кого мне боятся, коли я в горе роблю!». И тогда возникает вопрос так это слово русское или нет? И если оно всё таки  русское почему правила языка запрещают мне его употреблять?
Такой пример далеко не единичен, вековой путь искажений и ошибок привел нас к такому печальному результату, некогда единый язык распался на 3 диалекта. Мало того в наше время языки специально пытаются отдалить друг от друга. Для чего? Смотрите миф о «Вавилонской башне».

Начало есть дайте ссылку на свою почту кое что сброшу. Тем более если вы знакомы с автором Глагола будет вдвойне полезно. И самое главное не отбрасываете сразу, внимательно рассмотрите, если покажется интересным готов ещё покапать в словарях.
          Хотел интересные ссылки выложить но гостям их запрещено публиковать.

Я так понял вы про ссылки. Хорошо размещу у вас. По поводу почты если не хотите выкладывать на сайте свою вот вам мой vlad.mir28@yandex.ru,   то что я хотел сбросить для сайта слишком большое.

Обещали ссылки с гостевой книги (glagol.tut.su) выложить на этом сайте.
Я бы не стал сильно беспокоится из за слова болда, если бы не наличие произведения А.С. Пушкина «Сказка о попе и работнике его Балде». Вот будут люди читать эту сказку а дети спросят - «А что такое Балда?». И что им ответят? Если их «просветят» из википедии пиши пропало. И чем больше людей увидят тем лучше. А статьи постараюсь подготовить и выложить.

Кто тут ещё остался из русских! Предлагаю погнать беса с этого старого писателя дурацких учебников, непонятно зачем заделавшегося педоГогом и поправшего идеи о русском языке в программовании академика Ершова своими "нововведениями", дабы не позорил своею деятельностью имена великих людей (академиков В. Арнольда и А. Ершова). Пускай едет в свой Пиндостан и преподаёт тамошним дебилам, благо, опыт имеет.

Уже ведь, братья, невесёлое время настало,
уже пустыня войско прикрыла.
Встала обида в войсках Даждьбожа внука,
вступила девою на землю Трояню,
восплескала лебедиными крылами
        на синем море у Дона;
плескаясь, прогнала времена обилия.
Борьба князей против поганых прекратилась,
ибо сказал брат брату:
        «Это моё, и то моё же».
И стали князья про малое
        «это великое» говорить
и сами на себя крамолу ковать.
А поганые со всех сторон приходили с победами
на землю Русскую.

Отрывок из «Слово о полку Игореве»

Братья русичи если вы ещё остались может быть начнём объединятся?